Шведски политолог: Тръмп помага за капитулацията на Украйна. Това не е мир!

ДВ: Договорът за съвместен добив на полезни изкопаеми в Украйна не беше подписан, а Съединените щати спряха военната помощ за Украйна. Предадоха ли Съединените щати Украйна?

Михаел Сулман: На този етап, да, разбира се. Това е съвсем ясно. Не само това, но и целият наратив на Вашингтон съвпада с наратива на Кремъл. Това е промяна в света, която ще бъде много важна повратна точка в историята.

Означава ли това, че Доналд Тръмп е готов да изпълни изцяло желанията на Москва?

-Не знам, но всичко сочи натам. Кремъл няма да му даде всичко, от което Тръмп се нуждае - т.е. прекратяване на огъня. Това е в разрез с интересите на Москва. Тръмп няма да получи тази бърза дипломатическа победа, която беше обещал. Трудно е да си представим, че Путин ще се откаже от позицията си сега, когато вижда как се развиват нещата. В края на краищата той и преди беше в настъпление в Украйна. Дори ако бъдат възстановени доставките на оръжие, ситуацията в Украйна е много трудна.Все пак има и един положителен ефект. Поведението на Тръмп е толкова абсурдно, толкова сюрреалистично, че дори накара европейците да започнат да мислят и да действат.

В ЕС процесът на подкрепа за Украйна винаги е бил бавен, по-специално заради действията на Унгария санкциите бяха въведени бавно. Но сега тези, които искат да помогнат на Украйна, са обединени в неформална група от държави, в която Унгария няма ни най-малко влияние. А това със сигурност е положително. Доколко това може да запълни недостига, който ще се появи в Украйна поради политиката на Тръмп, не е известно. Пропуските ще бъдат в разузнаването, въпреки че има намеци за възможности от страна на британците и други европейци.

Какви са според Вас шансовете за приключване на войната през тази година?

-В момента, ако не се стигне до някакви непредвидени развития в Кремъл, не виждам как тази война би могла да приключи през тази година. Путин ще продължи военната кампания и въпросът е доколко Украйна ще може да издържи. Но възниква въпросът дали САЩ ще продължат да продават на европейците оръжия, ако те искат да въоръжат или подпомогнат с тях Украйна? Европа не разполага с достатъчно собствен производствен капацитет. Неясно е дали Тръмп ще забрани подобна сделка, която е от полза за американския военнопромишлен комплекс - най-вероятно не. Ако стане известно, че Тръмп е забранил изгодна за местен завод сделка, това може да се отрази на имиджа и подкрепата за него.

Доколко вероятно е Европа да изпрати свои войски в Украйна?

-Не мога да кажа какво ще се случи, но по принцип цялата тази дискусия се основава на хипотезата, че ще има прекратяване на огъня. И, второ, че Путин и Лавров ще се съгласят да приемат някакви войски на НАТО по демаркационната линия - на което те вече се противопоставиха. Тоест, в случая боравим и с много хипотези.

Експертите твърдят, че поражението на Украйна в тази война ще бъде и поражение на Запада. Съгласни ли сте? Какво би означавало това за Европа?

-Да, съгласен съм. Това ще означава, че Чембърлейн е победил Чърчил. И ще означава, че процесът, който сега някак си започва (превъоръжаването на Европа), ще продължи, ще се засили и ще струва огромни суми пари. Наред с другото, това означава и укрепването на източния фланг. Тогава вече няма да е достатъчно да има шестстотин шведски войници в Латвия или германска бригада в Литва.

Увеличи ли се рискът от война на Русия срещу НАТО през последните седмици и дни?

-Не зная до каква степен Путин е готов за още безумни приключения. Но ако се вгледате - член 5 на НАТО е под въпрос. Още по-рано имаше изказвания на Тръмп по време на предизборната кампания, че няма да защитаваме тези, които не изпълняват задълженията си към НАТО, а руснаците ще могат да правят каквото си искат.

Швеция наскоро стана членка на НАТО. Украйна също иска, но Тръмп даде ясно да се разбере, че засега това може да бъде забравено. Възможен ли е нов съюз паралелно с НАТО и ЕС, който да включва и Украйна?

-Не мога да кажа със сигурност, но, от една страна, да, групата на северните страни е на 100 процента на страната на Украйна и агитира за по-нататъшна подкрепа. Но ми е трудно да си представя как тези държави плюс една Полша ще създадат някакъв вид алтернативна оперативна военна сила. От друга страна, има много различни варианти. В Швеция, няколко години преди да се присъединим към НАТО, сключихме договор с Великобритания, който обхваща скандинавските страни плюс Нидерландия. По онова време това беше алтернатива на присъединяването към НАТО.

Познавате добре Русия, живели сте там. В началото на масираната руска инвазия в Украйна много хора в Европа си задаваха въпроса какво иска Путин? Как бихте отговорили на този въпрос сега?

-Струва ми се, че той изложи всичко доста ясно в онова прословуто есе през лятото на 2021 г, в което твърдеше, че Украйна не съществува като държава или нация. В неговите планове няма украинци, всичко е руснаци. Той ясно изразява целите си да възстанови, да сглоби отново бившите руски земи.

В интервю за Дойче Веле твърдяхте, че това е войната на Путин, а не на руския народ. Бихте ли казали същото и сега?

-Бих казал, че е точно както беше през Втората световна война - войната на Германия беше до голяма степен войната на Хитлер. Да си припомним онова заседание на руския Съвет за сигурност, когато Путин провеждаше нещо като изпит, разпитвайки всичките си подчинени – видя се, че те бяха изненадани, и че това си е негов план. Вярно е, че сега едно относително мнозинство от хората го подкрепят. Но това винаги е така. Във Франция мнозинството от народа беше за продължаване на войната в Алжир, дори когато по-мъдрият Дьо Гол сключи мирен договор с Алжир. Също и в САЩ, противно на всички протести, мнозинството беше за продължаване на войната във Виетнам. Но това е просто психосоциология - хората не са достатъчно информирани.

Може ли нещо да спре Путин сега?

-Възможно е, ако Тръмп се натъкне на "стена" от нежелание на Русия да прави отстъпки. Самият той е казвал, че тогава ще засвири друга музика. Но от друга страна, Тръмп вече стигна толкова далеч в желанието си да върви заедно с Кремъл. Не мога да преценя - виждаме как постоянно сменя позициите си. Не съм първият, който казва, че това е случай за психиатрията.

Президентът Тръмп казва или намеква, че би искал да спечели Нобеловата награда за мир. Вие бяхте директор на фондация "Нобел". Има ли той изобщо шанс, макар и теоретично, ако войната приключи?

-Първо, аз никога не съм участвал в Нобеловия комитет за мир, който е базиран в Осло. Те работят съвсем независимо от фондацията, която оглавявах. Но това ми се струва малко вероятно. Хората могат да номинират Тръмп, това е таен процес, но мисля, че той има малък шанс да получи Нобелова награда за мир.

Защо е така? Какво точно би попречило? Да си представим, че войната все пак приключи след известно време.

-Да видим как ще приключи. Ако е при условията на Москва, което сега изглежда доста вероятно, това означава, че Тръмп просто ускорява капитулацията на Украйна. Това не е същото, като да установиш мир.